Ilia Topuria perdeu. Por que não estou surpreso – Punhos

E por que ele não deveria ter perdido!?
Não conheço ninguém que ganhe dinheiro com apostas em futebol e hóquei, mas esses dois esportes me parecem muito mais estáveis e compreensíveis do que o MMA. Um time joga todo fim de semana, e seu nível depende menos do estado de uma única pessoa. Já nas lutas de MMA, um lutador pode surgir do anonimato uma vez por ano e ser envenenado 48 horas antes de entrar no octógono. Claro, nessa perspectiva, há ilusões – por enquanto, vamos apenas registrar essa sensação.
Sou bastante cético em relação a algo como experiência, mas se há algum benefício em assistir a torneios de MMA por 15 anos, é que você não fica chocado com um resultado supostamente inesperado.

Inesperado, porque Ilias Topuria, claro, tinha mais chances de vencer Justin Gaethje. Supostamente, porque a magnitude dessa probabilidade já nos é imposta pela mentalidade cinematográfica. E pela estatística, que nunca oferece garantias. E pelas cotações, que também são determinadas pela quantidade de dinheiro que fãs emocionais de um lutador apostam no outro. E pela (muito mediana) análise da mídia.
Sobre estatísticas e mentalidade cinematográfica. Ilias Topuria é um campeão. Ele derrotou Charles Oliveira, Max Holloway e Alex Volkanovski por nocaute. Ele faz sapatos sob medida. É a nova estrela do UFC. E tem 17 milhões de seguidores no Instagram. Mas por que tudo isso deveria ajudá-lo a vencer Gaethje agora? Que Topuria temos diante de nós após 12 meses sem lutas, com problemas familiares, uma vida muito confortável e (possivelmente) lesões?
Dmitry Bivol diz que, antes da primeira luta contra Artur Beterbiev, não conseguiu realizar o volume necessário de sparrings porque dormia mal (já imaginamos os motivos). Mas só descobrimos isso um ano após a segunda luta contra Beterbiev. Como podemos ter certeza de que Topuria passou esse ano treinando de forma ideal?
Sobre a análise. Qualquer jornalista de MMA, às vezes, busca previsões com lutadores profissionais. E aqui há duas observações interessantes. A primeira é que, em 95% dos casos, os lutadores de MMA não têm a experiência necessária, capacidade de análise ou memória recente dos últimos resultados. Antes da luta entre Conor McGregor e Dustin Poirier, dois lutadores profissionais experientes me disseram que Conor era o favorito. Poirier venceu por nocaute. Em lutas entre oponentes mais ou menos iguais, os profissionais frequentemente preveem resultados diferentes, e alguém acaba acertando – o que também cria uma falsa ilusão de expertise por parte dos atletas.
Já jornalistas e blogueiros, com experiência suficiente como espectadores e habilidade para raciocinar logicamente, em 99% dos casos nunca lutaram ou estiveram nos treinos daqueles sobre quem escrevem. Por isso, o segundo ponto importante, quando falamos de previsões dos próprios lutadores, são as valiosas observações de que “em um dia específico, qualquer um pode vencer qualquer um, se estiver bem preparado e focado” e “não se pode falar sobre a forma de alguém se você não viu seus sparrings”. Se alguém viu os sparrings de Topuria no último ano, conte nos comentários o que aconteceu.

A frase sobre qualquer um que pode vencer qualquer outro já está tão batida que quase não é levada em consideração. Mas isso é confirmado ao longo dos anos. Claro, Topuria não será derrotado por um transeunte, mas um lutador com um arsenal suficiente em um dia específico pode superar o favorito. Há tantos exemplos que nem vale a pena listá-los. Vadim Nemkov, por exemplo, em sua última entrevista, admitiu que a luta é algo muito estressante: nos treinos de crossfit você pode se cansar mais, mas aqui você precisa lidar com uma pessoa viva que passou semanas se preparando para te derrotar. Você é trancado em uma jaula – e é isso. Ninguém mais pode ajudar. E é preciso saber se preparar para isso.
Sem dúvida, a consistência de Islam Makhachev, Khabib Nurmagomedov, Jon Jones ou Alex Volkanovski nos dá um certo sistema de coordenadas. Mas as surpresas são o sangue do esporte. Imagine só assistir a um ano de hóquei, MMA, boxe ou esqui cross-country onde apenas aqueles que são esperados vencem. Qual seria o sentido de assistir? Portanto, quando você assiste a esportes por tempo suficiente, entende que muito se resume justamente a explosões de resultados inesperados. Eles são poucos, mas inevitáveis. Se você acha que tudo pode ser explicado (inclusive a vitória de Gaethje), bem, tente adivinhar os vencedores em uma longa distância: 20-30-50 lutas. Um bom índice seria 2 em cada 3.
Se concordamos que as surpresas no esporte são ligeiramente superestimadas, ainda vale a pena registrar que elas têm sua própria estética. E aqui, a vitória de Gaethje sobre Topuria parece mais impressionante do que a vitória de Strickland sobre Chimaev ou de Yan/Dvalishvili um sobre o outro. Parece que as “surpresas” mais bonitas são aquelas em que você tem uma pequena chance, mas a aproveita exatamente. E não quando seu oponente finalmente erra. Gaethje tinha três trunfos: um golpe forte, uma grande capacidade de resistência, forjada em uma dúzia de lutas competitivas, e um treinador muito astuto que passou muito tempo encontrando as chaves para um lutador de força bruta. E tudo isso funcionou em um conjunto tão bonito. Beleza!
Com vitórias assim, você quer ser um pouco mais inteligente do que a pessoa que grita correndo “você viu-u-u!?”. Com vitórias assim, você simplesmente valoriza o esporte e continua assistindo.





Eu, aguardando essa luta, me lembrei da luta do Gaethje contra o Tony. E esperava o mesmo. Não porque eu seja contra o Topuria, mas apenas queria a vitória do Gaethje. E na minha cabeça havia duas opções. Ou o Gaethje estava bem preparado, como nos seus melhores anos, então o Topuria poderia ser derrotado. Ou o Gaethje realmente já não está no mesmo nível e está mais lento, lembrando da luta contra o Pimblett.
Aconteceu o primeiro cenário. Bem, tudo bem)
Era estranho esperar uma repetição da luta contra o Tony por várias razões: – A diferença de idade é inversa – Tony era mais velho, além de estar se recuperando de uma lesão grave. Tony não é um nocauteador, e os trocaços com ele não são tão assustadores quanto com o Topuria. O próprio Gaethje estava claramente em muito melhor forma física – pelo movimento e velocidade (na luta contra o Pimblett, ele realmente parecia um cara de bar).
Na prática, Topuria estava vencendo a luta no segundo round, mas de todas as decisões possíveis, escolheu a única que não encerrou a luta. E Gaethje teve sorte de conseguir causar um dano sério logo no início com um jab. Claro que o Justin tem mãos poderosas e tudo mais, mas quando fraturas no nariz/orbital/cortes acontecem nos primeiros golpes, também é uma questão de sorte.
É engraçado como, após a última luta, os canais do Telegram (não me lembro especificamente do Vadim) escreveram que, tipo, briga de bar, bagunça, o Gaethje usou sua técnica de balançar os braços e tal. Nesta luta, o Gaethje fez mais ou menos a mesma coisa, mas ninguém faz críticas assim. Por que será.
Bem, pelo menos porque naquela luta todos os rounds foram completados, e nesta ele acertou com mais precisão e venceu antes do tempo. Certamente, nessas lutas, as estatísticas de precisão dos golpes são bem diferentes.
Não li os canais, mas nesta luta o Gaethje foi mais paciente e preciso.
“E as odds, que são determinadas, entre outras coisas, por quanto dinheiro os fãs emocionais de um lutador apostam no outro.” Isso não é uma aposta de quintal. As odds são definidas por analistas e modelos estatísticos complexos. Considerando quanto dinheiro é injetado em diversos eventos de mídia e esportes, não é difícil imaginar as quantias envolvidas na determinação das odds.
Na prática, o artigo não diz nada. ‘Topuria perdeu porque poderia perder’.
Bem, pelo menos porque naquela luta todos os rounds foram completados, e nesta ele acertou com mais precisão e venceu antes do tempo. Certamente, nessas lutas, as estatísticas de precisão dos golpes são bem diferentes.
Parece que a essência não apenas do artigo, mas também o tema central deste autor está no último parágrafo. Na sensação de ‘ser mais esperto’. Graças a um niilismo e/ou cinismo completamente vazios.
Seja o artigo arrogante sobre as pessoas que aposentam lutadores, ou este aqui, eles estão impregnados disso.
Concordo. Autor muito inteligente, feliz por ele 🙂
Era estranho esperar uma repetição da luta contra o Tony por várias razões: – A diferença de idade é inversa – Tony era mais velho, além de estar se recuperando de uma lesão grave. Tony não é um nocauteador, e os trocaços com ele não são tão assustadores quanto com o Topuria. O próprio Gaethje estava claramente em muito melhor forma física – pelo movimento e velocidade (na luta contra o Pimblett, ele realmente parecia um cara de bar).
Na prática, Topuria estava vencendo a luta no segundo round, mas de todas as decisões possíveis, escolheu a única que não encerrou a luta. E Gaethje teve sorte de conseguir causar um dano sério logo no início com um jab. Claro que o Justin tem mãos poderosas e tudo mais, mas quando fraturas no nariz/orbital/cortes acontecem nos primeiros golpes, também é uma questão de sorte.
Topuria perdeu a luta para si mesmo, levou todos os golpes no rosto. Onde estão os movimentos para trás ou para o lado? As pernas não funcionam de jeito nenhum. O segundo erro foi a trocação desenfreada, em vez de seguir o plano, mas ele se empolgou no segundo round e se esgotou. Também não era um adversário muito conveniente para ele. Arsenal fraco para um lutador assim, só usa as mãos, onde estão as pernas, os joelhos? Isso é MMA. Todos esses detalhes jogaram contra o Topuria.
Algum tipo de menosprezo ao Gaethje.
Por que você não está surpreso?
– É muito simples, porque em retrospectiva, todos nós somos espertos.
Não li os canais, mas nesta luta o Gaethje foi mais paciente e preciso.
Eu não fiz apostas, apenas estou feliz que o Topuria perdeu, é preciso tomar cuidado com as palavras, porque acredito que o carma é o dao, e o dao é a busca por si mesmo, como você se mostra, assim você é, o carma chegou, quer não ser e não parecer você mesmo? Se considerava um vencedor, o carma mostrou que não é você, você é o perdedor, tudo é consequente, seja você mesmo, segure sua língua.
Para falar a verdade, o artigo é um pouco raso.
Vou tentar responder com a mesma superficialidade:
Não me considero um especialista em MMA, um lutador genial, analista, etc. Para entender, em 33 lutas (incluindo todas aqui), acertei 30, e as derrotas foram nas lutas do Chimaev, Gaethje e Ziam (que lutou com o Nolan). E a derrota do Topuria ou do Chimaev é apenas uma variação normal, e nas lutas de MMA, essa variação é bastante alta. Você não pode prever que um lutador dominante, que no último combate lutou por 25 minutos contra um grappler razoavelmente bom, estará fisicamente unprepared após o primeiro round (isso poderia ser deduzido após a pesagem, onde Khamzat não parecia muito fresco, mas a diferença de nível é realmente grande). Ou você não pode prever que o Topuria tentaria estrangular o Gaethje, em vez de usar o ground and pound, ou que não ouviria o córner, que por três rounds disse para ele pegar o Gaethje nos desvios.
Mas por que tudo isso deveria ajudá-lo a vencer o Gaethje agora? – Porque é assim que qualquer análise de MMA funciona:
Pegamos uma grande amostra de lutas.
Analisamos as habilidades dos lutadores.
Analisamos o estilo de confronto.
Consideramos idade, inatividade, lesões, acampamento.
Obtemos uma probabilidade aproximada.
E acontece que o Gaethje tem 38 anos, sua defesa em pé é estatisticamente ruim, ele já sofreu vários nocautes graves, além de ter problemas com os ataques dos oponentes em todas as lutas, e contra ele está alguém com bom timing, golpe pesado (o knockdown foi creditado ao Topuria, e na luta foi o Topuria quem esteve mais perto de finalizar) boa porcentagem de acertos (mesmo nesta luta, maior que a do Gaethje) e assim por diante. Se vamos dizer que tudo isso não importa, e que isso não significa a vitória do lutador x sobre o lutador y, então qualquer análise será simplesmente irrelevante. Por que as pessoas ou as casas de apostas não consideram o fator da vida confortável (é engraçado, não?) ou o divórcio da esposa, porque essa é a informação que é desconhecida, x, você não pode saber como isso afetará uma pessoa, talvez de maneira nenhuma, talvez melhore, talvez enfraqueça, e mesmo após a derrota de um lutador, você não pode dizer com certeza que o divórcio ou a vida confortável foram a causa da derrota (isso é muito efêmero). E sobre treinos e afins, na NHL, no futebol, no tênis, etc., também somos limitados em informações, teoricamente não podemos prever nada com 100% de certeza, considerando que no futebol, da mesma forma, o goleiro/estrela principal pode se lesionar, adoecer, escorregar, etc. No hóquei, há uma quantidade enorme de variáveis ocultas, especialmente em um único jogo, eu nunca apostaria em hóquei, considerando a enorme quantidade de variáveis ocultas.
Levou uma surra, falastrão.
Concordo. Autor muito inteligente, feliz por ele 🙂